По поводу стирания комментов.

[bg38th]

Позиция, собственно. Коротко.

Несколько "безусловно":
- Безусловно, стирать комменты к своему посту - право автора поста.
- Безусловно, стирать комменты других пользователей к посту - неуважение к авторам этих комментов
- Безусловно, стирать свои комменты к посту - право автора коммента

Теперь несколько не столь безусловных моментов:
- Стирать свои комменты к посту - или трусость, или лень подумать как написать сказанное автору инымм способом (есть личка, например). Про уважение к автору поста тут тоже речи не идёт.
- Стирание своих комментов к своему посту... Ну я даже не знаю что это. Неадекват близкий к клинике? Или, как минимум, напрочь расшатанная нервная система. Исключения, конечно, бывают, но они только подтверждают правило.

Ааверды: "Можешь НЕ писать - не пиши!" (с) А.П. Чехов. А уж если запостил что-то в интернете, то оставь все иллюзии на тему приватности и т.п. Приватность в интернете сравнима с приватностью кабинки-раздевалки на пляже. Вроде она и есть, а на самом деле - фикция. Фиговый лист.

Вот, как-то так.

Comments

[ziegel.livejournal.com]

не знаю, о чем ты.

есть один журнал, автор которого пишет интересные (для меня) вещи. Но лично мы незнакомы и во френдах не состоим. И вот я имел некоторую переписку в комментах там с автором, задавал вопросы и получал ответы, вполне доброжелательно. А через некоторое время обнаружил, что эта ветка комментаиев удалена, как, впрочем, и большинство комментариев (других людей) к тому посту. То есть, как я понял, автор получает много комментов к новым постам, отвечает на них, общается, но потом по своему вкусу оставляет интересные моменты, а неинтересные чистит. Ну, чтобы жж было интересно потом читать.
И вот я сначала обиделся, а потом подумал, что собственно, почему бы и нет?
В интернете нет никаких прав, кроме технически обусловленных. Ну и вот.

[38th.livejournal.com]

Ну, а я что-то другое написал?

Он имеет право делать с постом и комментами к нему все что угодно. И, судя по тому, что он делает, ему наплевать - уважают его те, кто его комментит или нет.

Я бы потом 10 раз подумал - писать ещё ему что-то или нет.

[zayz.livejournal.com]

Я бы потом 10 раз подумал - писать ещё ему что-то или нет.

А когда ты по почте переписываешься, тебе так же важно что собеседник делает с твоими письмами? Я, например, большую часть болтовни в почте удаляю, оставляю только ценное, памятное или смешное. Не говоря уж о хистори в аське, которая долго не живёт. Ты общаешься в комментах ради общения с человеком или ради того, чтобы это общение могли читать другие? Возможность сохранить и свои комменты, и комменты собеседника для себя есть в любом случае.

[38th.livejournal.com]

Не корректное сравнение. Блог и почта это две большие разницы. Объяснять в чем именно эти разницы?

[zayz.livejournal.com]

Объяснять в чём разница между блогом и почтой не надо. А вот принципиальной разницы между некоторыми видами общения в блоге и в почте я не вижу. Например, если это не что-то социально значимое, а бла-бла между пользователями. Да, мне было бы обидно, если бы я блеснула в комментах умом и сообразительностью, а автор это убрал. Да, для меня такой подход не понятен. Но отказываться от комментирования только потому, что автор не позволяет ещё десятку человек припасть к источнику моей мудрости постфактум? Ведь все, кому я комменты адресовала, их уже получили. А для покорения масс у меня есть свой журнал и разные другие возможности.

Мне лично гораздо обиднее, когда автор декларирует то, что он не получает комменты по почте. Это значит, что если я захочу высказать свое мнение в не самом новом его посте, например, потому что у меня не было возможности прочесть его раньше, я этого сделать не смогу. Т.е., моё мнение человека в данном случае не интересует.

[ziegel.livejournal.com]

при чем тут уважение? откуда вообще следует, что все написанное должно сохраняться? Ты СМСки в телефоне хранишь вечно? А хистори аськи?
Одно дело - публичный форум, другое - личный дневник.

Да и удаляют обычно флуд и офтопик, говоря упрощенно. Если же мы говорим о удалении реплик в живой дискуссии, то это конечно, моветон.

[38th.livejournal.com]

См. http://38th.livejournal.com/246697.html?thread=1201833#t1201833

К СМС это тоже относится.

Не надо путать почтовый ящик с доской объявлений. Хотя вроде и туда и туда листочки с текстом.

[brain--storm.livejournal.com]

Как тут уже выше писалось, если рассматривать ЖЖ как памятник для потомков - то все правильно.
Если как инструмент обмена информацией - то я бы не стал утверждать что-то категорично.
Даже в рамках одного ЖЖ может присутствовать и то и другое, так что никакого однозначного ответа у меня нет, все зависит от многих обстоятельств.

[38th.livejournal.com]

Да, понятно, что всё это субъективно. Я же написал - позиция. МОЯ позиция. Личная. У кого-то другого - другая.

В любом случае, ПО Email и СМС мы отправляем(Send), а в ЖЖ мы публикуем(Post). И в этом имманентная разница.

[brain--storm.livejournal.com]

У меня есть знакомые, электронный адрес которых надо еще искать, звонить на мобильный иногда нет особой нужды, а отправленное в личку они могут не заметить (при некоторых настройках инфа о новых сообщениях в личке никак не проявляется). Так что удаленный комментарий был очень удобен.

Кстати, этот комментарий я пишу при помощи почтового ящика и кнопки ответить. ;)

[38th.livejournal.com]

Я ж написал, что исключения подтверждают правила. :))

[brain--storm.livejournal.com]

Мэй би.
Я обычно делю (отчасти условно) посты на технические/информационные и дискуссионные.
Комменты в первом случае можно и стереть хоть все, хоть выборочно, ибо они не имеют никакой исторической ценности.
Во втором случае я пока не стирал вроде бы ничего.

[ziegel.livejournal.com]

это технические детали. В Фидо, например, было хорошо видно, что эхоконференции происходят от личных писем.
У меня, например, блог ведется в режиме френдонли, стало быть он эквиватентен рассылке по конечному, явно определяемому числу адресов. То есть никак не публикация.

[38th.livejournal.com]

Не эквивалентен. При рассылке все получатели видят _копии_ разосланного. И если кто-то что-то удалил или поправил, у всех остальных это никак не отразится. В блоге все видят _единый_ оригинал. И все его изменения отражаются на том, что видят все пользователи.

[ziegel.livejournal.com]

не совсем так. то, что ты говоришь, верно, если все, постоянно смотрят (и обновляют) тот пост. Ну, например, дискуссия еще продолжается.

[38th.livejournal.com]

НЕВОЗМОЖНО быть уверенным, что его не смотрят и не обновляют. Это одна из иллюзий - отождествлять блог с рассылкой или эхой.

[ziegel.livejournal.com]

разумеется, такая возможность есть. Но небольшая. Для большинства случаев можно считать, что все экспонируется в течение дня-трех, а потом тонет в Лете, т.е. захоранивается в осадок и дальше его читают только палеонтологи.

[38th.livejournal.com]

Нельзя считать. Тут в принципе не применимо "можно считать". Иначе этот вопрос просто не возник бы.

[ziegel.livejournal.com]

я запутался.
разумеется, блог и личная почта не одно и то же.
но я считаю, что блог, как личный ресурс, обладает всеми свойствами личного пространства.

[38th.livejournal.com]

я считаю, что блог, как личный ресурс, обладает всеми свойствами личного пространства.

Вот это как раз и является глубочайшим заблуждением. Которому, между тем, к сожалению, подвержены 9 из 10 пользователей блогов. Увы нам.

[ziegel.livejournal.com]

в плане защищенности и приватности - конечно. но я говорил про другое, про моральные права автора.

[38th.livejournal.com]

Борь, как ты думаешь, почему в Америке, например, достаточно повесить табличку "Частные владения. Проход запрещён", а в России, например, для того же самого нужен трехметровый кирпичный забор с железными воротами?

Живем в реальном мире, однако.

[ziegel.livejournal.com]

в Штатах нарушителя частных владений можно законно застрелить. у нас нельзя.

И разговор-то как раз не про реальный мир. Я у себя примерно о том же написал - в интернете позволено все, что позволено.

[38th.livejournal.com]

Я бы расширил: В Интернете происходит все, что в принципе может произойти. В т.ч. и заход на старые посты. В т.ч. и _регулярный_ заход на старые посты.

[ziegel.livejournal.com]

непонятно, как из этого следует моральное обязательство не изменять старые посты\коменты.

[38th.livejournal.com]

Обстоятельно лень писать, а если вкратце - могут (а значит - см. выше - будут это делать) зайти авторы старых комментов, увидеть, что они стерты и обидиться.

[ziegel.livejournal.com]

ну и разумеется, твое имхо никто не оспаривает. все со своим носятся :)

[tilda.livejournal.com]

Эээ, я знаю автора?

[38th.livejournal.com]

1. Какого автора?
2. Какая разница? ;)

[tilda.livejournal.com]

Пытаюсь понять...

[38th.livejournal.com]

Забей! Мой пост - 3-я или 4-я производная от исходной ситуации. Причем, я сам даже не знаю - какой именно. Считай этот пост просто филосовскими размышлениями.

[maksina.livejournal.com]

"Можешь НЕ писать - не пиши!" (с) - золотые слова .

Мое мнение: но что уж написано - то написано, пусть остается.

К счастью, не имею большого опыта ругани в комментах, за исключением единсвенного раза, когда начавшийся вроде как вполне конструктивный разговор закончился матершиной в мой адрес - эти перлы оставлять "на память" я не стала, коммент стерла, а авторшу отправила в бан

[u-grin.livejournal.com]

ну и ШТО ТЫ ПЫХТИШЬ?:))) Не мог не писать - написал?:)))
Борь, "честь, как и лицо - у каждого своя"(с)Ниро Вульф. Вот я тоже, скажем, считаю стирание своих комментов, эээ... не слишком достойным поведением. Но - для себя. Потому что я твердо уверен в себе, в том что знаю чего говорю (то есть пишу), и что в очень редких, исключительных случаях мне бывало стыдно за написанное задним числом.
Но я как-то не готов требовать от бедного человечества, чтобы оно целиком, включая дураков и неадекватов, жило по моим нравственным принципам:)))
Ну, и бывают разные ситуации, в конце концов.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Согласен, но с оговоркой.
Стирать свои коментарии к своему или чужому посту стоит в сих случаях:
1) Исправление ошибки, замеченной слишком поздно. Иногда только после нажатия кнопки "отправить" можно заметить криво вставленный HTML.
2) Приватно кинуть некую инфу, ценную именно в данном комменте. Ибо, тому не чей пост или коммент отвечают, придёт присьмо с комментом, а другие не увидят.

ИМХО так.

[38th.livejournal.com]

1. Это не удаление по сути, а замена. Т.е., комментарий остается. А в платных аккаунтах можно просто редактировать коммент.

2. По любому, для этого личка есть. Хотя вариант не лишен смысла, конечно.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

1) ИМХО есть смысл рассмотреть общий случай, а не вырожденный :)
2) Личка не всегда удобно. Тут к контексту привязать можно.