bg38th

и работы не приняли, и сами работы, говорят, субподрядчик делал, а не сам КРОК...
И вообще что прикажешь - каждому вузу\заводу\конторе завести свой отдел прокладки сетей, напринимать сертифицированных спецов - чтобы разок проложить сетку, а потом годами кормить 10-12 дармоедов?
Или принять "на постоянку" 10 человек, проложить сетку, а потом 8 уволить нах под какими-нибудь предлогами?

From:

Если деньги получает контора А, то какое мне дело, кто ее подвел - это совсем не заказчика проблемы.

Вообще-то ВУЗ - довольно крупное учреждение, там все равно должно быть несколько сисадминов и спецов по сетям. И рабочие там обычно есть.

From:

да я сам в вузе проработал 5 лет и ен где-нибудь, а на ВЦ.
Админы-админами - но на полдюжины корпусов ты враз сетку не проложишь "наличными силами"... если как следует.
насчет - кто получает деньги - прав, конечно. но одно дело - когда получили и надули, другое - когда надули но не получили а исправляют. не согласен?
КРОК действительно солидная фирма и ей такой радости, чтобы из-за каких-то таганрогских умельцев ее поливали тут и там - не надо, я думаю.

From:

Помимо прочего есть еще одно соображение: проблема с кадрами, которые могут ровно проложить кабель или просто стены покрасить. Причем виденное - только цветочки, дальше лучше не будет.

From:

Вообще-то я в вузе уже 15 лет работаю и про прокладку сетки в курсе немножко.
У нас нанимали рабочих (или фирму), но при этом ответственный сотрудник все время ходил и смотрел за процессом.

Что значит "солидная"? За те же 15 лет я видел много солидных фирм, которые испарялись как утренний туман.

From:

http://users.livejournal.com/_paranoya_/

ай да КРОК! ай да сукин сын! (:

From:

дык я и вузы, и госпредприятия (не говоря уже о государствах вообще;)) видал такие, что испарялись как сон, как утренний туман:)

From:

И вообще что прикажешь - каждому вузу\заводу\конторе завести свой отдел прокладки сетей, напринимать сертифицированных спецов - чтобы разок проложить сетку, а потом годами кормить 10-12 дармоедов?
Или принять "на постоянку" 10 человек, проложить сетку, а потом 8 уволить нах под какими-нибудь предлогами?

Видишь ли какая херня. Коли они себе что-то построили - не важно, сеть провели, автомат с газировкой поставили или гараж построили - это им неизбежно придётся эксплуатировать. Т.е. они НЕИЗБЕЖНО будут вынуждены организовать некую службу эксплуатации, коя и будет следить, чтобы объект функционировал как надо. Вот эта самая служба эксплуатации и является при постройке объекта службой заказчика. Почему - на мой взгляд очевидно.

А вот когда о необходимости службы эксплуатации вспоминают, только тогда, когда объект эксплуатации начинает выходить из строя... И, соответственно, при постройке объекта, следят за работами и принимают объект не те, кто им потом будет заниматься, а случайные люди, назначенные на это начальством по принципу "это будешь делать ТЫ!"... Понятно, вобщем, да? :)) Бабло будет течь при этом куда угодно, только не куда нужно ;)))

From:

там все равно должно быть несколько сисадминов и спецов по сетям

Только они права подписи (актов и т.п.) не имеют. Поэтому в качестве службы заказчика выступать не могут.

From:

КРОК действительно солидная фирма и ей такой радости, чтобы из-за каких-то таганрогских умельцев ее поливали тут и там - не надо, я думаю

Это вопрос компетентности проект-менеджеров. И вообще - их наличия.

From:

Проблемы с кадрами это всегда изначально проблемы с компетентностью руководства. И частично (но не в первую очередь) с жадностью оного.

From:

Отчасти так, но есть и общие тенденции.

From:

так о чем спич-то тогда?
ты же пишешь: "аутсортинг==грабеж", и статья по ссылке в той же тональности: "ах-какой-бяка-КРОК, обул нещасных таганрогцев по полной программе!"
А теперь утверждаешь абер совсем другое: где были глаза представителя заказчика, когда ему на стенки вешали этот страх господен!
Я не знаю как обстоят дела в таганрогском, я помню как такого рода решения принимались в пензенском строительном. Принимались они на уровне ректората (который, конечно же, ахрененно компетентен в прокладке сетей:))) и баальшой проблемой было хотя бы заставить выслушать специалиста, хоть что-то понимающего - и в частности того, кому потом эту сетку вести.
Уж мне ли не знать: одним из тех кто занимался упомянутой бааальшой проблемой, был мой отец:)

From:

Могут иметь.
Либо приемка осуществляется комиссией в составе, либо требуется виза начальника соответствующей службы.

From:

либо требуется виза начальника соответствующей службы

Если там полтора админа, то никакой "соответствующей" службы там нет. Или она назначается в качестве "соответствующей" волевым решением руководства и, соответственно, выполнять надлежащие функции с должным качеством просто не способна.

Неужто не наблюдал никогда подобных картин?

From:

Спич о том, что КРОК, конечно, зайка, но в происходящем виноват в первую очередь сам ТТИ ЮФУ. Потому что в таких задачах начинать надо с организации службы заказчика (которая потом станет службой эксплуатации), а не с проплаты счёта подрядчику.

Ну, там, впрочем, по всему похоже, что основной задачей было бабло попилить, а не сеть проложить. Я надеюсь, что хоть это у них получилось удачно. ;)))))

From:

Есть. Подтверждаю. Но при этом не могу сказать, что это нерешаемый вопрос.

From:

Всякое наблюдал.
Просто такие конторы менее мобильны и дольше подстраиваются. Но через какое-то время и там все устаканивается.

From:

То есть, по принципу - если не сдохнет, то выживет? ;)))

From:

Принимались они на уровне ректората

То, что решение принималось на этом уровне - это правильно. Вопрос - КАКОЕ решение принималось? ;)))

Согласись, что одно дело, когда в резолюции стоит "Заплатиь!", а другое, когда например "Организовать группу по [bla-bla-bla]... с целью [bla-bla-bla]... в сроки [bla-bla-bla]... Ответственный [bla-bla-bla]" и т.п.

From:

об том и спич.
То, что финансово-ответственные решения принимаются на уровне топ-менеджмента - это естественно.
По хорошему - решение должно приниматься на основе а) пакета предложений б)экспертной оценки независимого спеца или, наоборот, спеца заинтересованного - кому потом с этим жить:)
И конечно, грамотное решение должно выглядеть по твоему 2му варианту.
В реале же - было ровно наоборот. Так что
а) нисколько меня не удивляет описанное
б)ничуть я не сочувствую нещасным обокраденным таганрогцам
в)не знаю я, в чем можно винить генподрядчика - скорее всего, он-то и пострадает больше всех, поскольку ему, хошь-нихошь придется теперь, ради репутации, исправлять содеянное, подыскивать другого (очевидно) субподрядчика, тратить (вероятно) дополнительные деньги...ну, это уже прерогативы "большой-авторитетной" фирмы.

From:

да, еще. мне кажется, будь основной задачей денежку попилить - работы уже были бы приняты, акт подписан, денежка проплачена. раз работы не приняты - там что-то другое. Ну, или не договорились...

From: