Что размножается делением?

[bg38th]

О грушинских фестивалях: http://gryzlov.livejournal.com/36856.html?style=mine

Чем дальше, тем больше я склоняюсь к мысли не ехать в этом году ни на какой из них. Слишком хорошо я знаю, какими побочными эффектами обладает процесс разделения бизнеса. Особенно, недружественного разделения бизнеса. Моя админская параноя не исключает возможность действий из разряда "насрать в карман товарищу" со стороны НГФ по отношению с СГФ. А ехать на НГФ... А что там делать? Туда ломанётся, как всегда, куча гопоты из Самары и Тольятти. А те, с кем я обычное еду встречаться на ГФ... Почему-то мне кажется, что львиная доля их тоже не имеет причин ехать на НГФ...

Ладно. Давайте всё же попробуем подбить бабки. Навскидку.

Плюсы и минусы:
НГФ
(+)
-- 100% будет хорошая (как минимум такая же) организация. "МЕТА", думаю, бдет жопу рвать на части, чтобы организовать всё как можно лучше. По крайней мере, в этот раз.
-- Известное место. Известно и привычно - где, что, как.
(-)
-- Туда по привычке припрётся вся та гопота из окрестных городов, которая туда набивалась последние годы
-- Наверняка не будет многих знакомых, с которыми хотелось бы встретиться и которые поедут на СГФ.
-- По той же причине не будет многих авторов, которых хотелось бы послушать

СГФ
(+)
-- Не будет массы приехавших просто на уикендовый тусняк.
-- Соответственно, атмосфера будет более правильная. Будет больше песен и меньше шуму и пьяни.
-- Наверняка, будет немало хороших людей, ради которых, собственно, и стоит перется за 1000 км от дома.
(-)
-- Абсолютно неизвестно что будет с инфраструктурой. Т.е. априори следует предполагать, что её не будет. Таким образом, ехать необходимо с полным самообеспечением. Что для ряда людей уже напряжно. Ибо, "бароны стареют - бароны жиреют"
-- Просто неизвестно - что, где и как.
-- Есть потенциальная опасность организационных дверсий против СГФ со стороны НГФ. Что тоже не добавит радости участникам фестиваля.

PS. Если у кого есть ещё соображения о дополнении этих списков - welcome. ;))

Upd: Под инфраструктурой я понимаю следующее:
а) Транспорт на/с поляны
б) Уборка мусора
в) Доставка воды (из реки брать стрёмно, ага)
г) Туалеты
д) Охрана
е) Рынок с едальнями и закупкой еды/питья

Причём лично для меня существенны (в порядке убывания) пункты (е), (в) и (г). Без остального _лично_я_ могу вполне обойтись

Comments

[romikchef]

последний минус тоже относится к категории про баронов.
поскольку годков, этак, 15 назад, бароны только обрадовались бы: Диверсия? Ух ты! А подайте-ка её сюда!
=)))

Вообще, инфраструктурная неизвестность, все же, это скорее плюс, чем минус. Для фестиваля.
Доедут именно те, кому это нужно.
Кому нужно на фестиваль туристской песни. А не в дом отдыха.

[38th.livejournal.com]

"Есть люди, которые любят жить просто, а есть - которые интересно" (с) DvD

Ром, я всегда знал, что ты из вторых. Но не забывай пожалуйста, что есть массы и массы людей, относящихся к первой категории. Которым нахер не упёрлись АБСОЛЮТНО ВСЕ проблемы, без которых можно было бы обойтись. Которые никогда не старались найти себе на бекграунд приключений. И для которых необходимость "бороться за" является серьёзным минусом, а не плюсом, как ты это представляешь выше.

Вот не хочу я _бороться_ за что-либо. А уж тем более - за собственный отдых. В крайнем случае - заплатить денег и купить.

[romikchef]

Но согласись, что изначально на Грушинку ездила только вторая категория?
Именно поэтому я и написал, что для фестиваля отсутстие инфраструктуры - плюс.
Я, собственно, только об этом. С точки зрения фестиваля.
Это абстрактные такие рассуждения, от человека, который все равно не поедет ни на один.
Хотя ближе мне, как ты верно заметил, "с приключениями" =)

[38th.livejournal.com]

Но согласись, что изначально на Грушинку ездила только вторая категория?

Ооо! Откуда я знаю? Это самое "изначально" было за много лет до того, как я узнал про КСП и АП.

Именно поэтому я и написал, что для фестиваля отсутствие инфраструктуры - плюс. Я, собственно, только об этом. С точки зрения фестиваля.

Ну не знаю... С моей точки зрения это выгладит как "сначала создаём себе трудности, а потом их героически преодолеваем".

И потом я вообще сомневаюсь в этом постулате, что приедут те, кто ОЧЕНЬ хочет. Скорее приедут в основном те, кто привычен к отсутствию каких-либо условий. Т.е., не те, кому очень нужно на фестиваль, а те, кто никогда не расчитывал на инфраструктуру, а только на себя. Это, согласись, разные подмножества. И на качестве фестиваля это может сказаться, а может и не сказаться.

Ещё пара соображений

[38th.livejournal.com]

поскольку годков, этак, 15 назад, бароны только обрадовались бы: Диверсия? Ух ты! А подайте-ка её сюда

Вот тут дело не в возрате. Меня лично никогда не вдохновлял процесс разруливания всяких проблем в процессе. И 15 лет назад и сейчас я стараюсь всё предусмотреть спокойно и заранее. Чтобы в процессе всё шло как задумано и без неожиданностей. Я люблю жить просто.

Доедут именно те, кому это нужно.

А вот тут я хотел бы у тебя уточнить - ЧТО именно за "это" нужно. Ибо сдаётся мне, даже у нас с тобой это самое "это", которое нужно, - разное.

[brain--storm.livejournal.com]

Я первый раз попал на слет КСПшный в 93 или 94 (а еще был на туристическом для в 85), так что примерно с указанного тобой времени и хожу. Но при этом я согласен с Борей и считаю, что решать проблемы - это работа. А отдых - это когда проблем нет. Нет в том понимании, что нет непредсказуемых, то есть идя на слет я знаю, что там может быть снег, мокро, холодно, это не является непредсказуемой проблемой.

[tigra-lily.livejournal.com]

Я лично собираюсь именно на старый
как раз по причине описанных тобой плюсов, в особенности первого (что означает больше мест под палатки и меньше очередей в туалеты)
плюс ко всему два первых минуса, для меня складываются как раз в один плюс.
потому что они означают: Будет ново и интересно.
плюс ко всему, за инфраструктурой можно будет легко смотаться на старое место (там кажется 2 остановки), если что :)
...
вт насчет диверсий не оч понятно? Что они могут сделать реально? НГФ?

[tigra-lily.livejournal.com]

еще нашла по минусу в каждый пункт
и НГФ и СГФ - это будет скорее всего уже не Груша :(

[38th.livejournal.com]

плюс ко всему два первых минуса, для меня складываются как раз в один плюс.

Меня беспокоит в первую очередь потенциальная необходимость озабачиваться везением с собой продуктов и готовкой. Возможность есть в едальнях на рынке была очень уместна.

вт насчет диверсий не оч понятно? Что они могут сделать реально? НГФ?

Например, напустить в самый неподходящий момент под каким-нибудь с виду законным предлогом лесников с ОМОНом с требованиями освободить территорию. Или какими-то иными способами не дать нормально функционировать фестивалю.

[tigra-lily.livejournal.com]

*наивно
а организаторы СГФ не подтраховываются на такой случай? разрешение там, все дела? вроде тоже серьезные люди?

[38th.livejournal.com]

"Закон - что дышло". Понимаешь ли Лиль, вопрос юридической (а тут именно на этом фронте могут быть проблемы) - это вопрос квалификации адвокатов команды. И у МЕТЫ они, сдаётся мне, более опытные, чем у Кельмана. Более подкованные в подобных битвах. Это же нормальный способ существования бизнеса в наше время.

Кроме того есть ещё нюанс. Ты помнишь, что было с недавними проведениями какой-то всероссийской ролёвки? Которую закрыли прямо вперед её началом, не смотря на то, что у оргов всё (по их, оргов, мнению) было на мази? К чему-то придрались, пригнали ментов и повыгоняли всех с поляны. А потом можно судиться с выгоняльщиками до посинения - мероприятие-то сорвано, даже если оппоненты суд и проиграют потом.

черт! об этом я не думала

[tigra-lily.livejournal.com]

я однозначно не политик
мне казалось народу должно хватить на оба фестиваля...так что...
но я все равно поеду
в крайнем случае можно будет просто съехать на НГФ, как я понимаю там недалеко %)

[fahrtdin.livejournal.com]

Я точно поеду на Новый.
Уверен, что все там будет хорошо. И те плюсы, которые Вы перечислили, там будут.
И с инфраструктурой, думаю, тоже все будет нормально.
Лишь бы бычье туда не нагрянуло...

[dzotty.livejournal.com]

Паш, по-моему, ты как раз имеешь в виду тот, который Боря назвал "Старым" - то есть со старыми организаторами на новом месте. Борь, так, нет?

[38th.livejournal.com]

Я тоже подумал, что Паша перепутал. Новый, это на старом месте с новыми организаторами. Старый - на другом месте командой Кельмана.

[fahrtdin.livejournal.com]

Ой!!!!!!!! Конечно я все перепутал!!!!!!!! Я имел ввиду на новое место!!!!!!
Оойоойойой.......
Совсем запутался....
Конечно, я поеду на СГФ!

[38th.livejournal.com]

Бычьё туда не нагрянет стопудово. Ему там делать нечего совсем будет. Тем более, что рядом будет нормальный, правильный, пацанский тусняк! ;)))

[u-grin.livejournal.com]

обозначения неудачные. я бы предложил лучше СГФ(старцевский) и КГФ(кейльмановский). Лично мне сдается, что вместо одного ОЧЕНЬ ПЛОХОГО (по моим понятиям) фестиваля будут два ПРОСТО ПЛОХИХ.
Команда Старцева (судя по их декларациям) ориентирована на воссоздание "правильного Грушинского", т.е. фестиваля ПЕСНИ, а не праздника всеобщего отвяза и отжыга. Но в реале, скорее всего, весь их оргресурс будет поглощен борьбой с той самой гопотой - борьбой заведомо проигрышной, потому что со стихией бороться невозможно в принципе. Т.е. получится как у Наполеона в 1812 году - "Москву-то мы взяли, а где победа?"
С др. стороны команда Кейльмана уже много лет ориентирована на шоу, на массовость, на развлекаловку - а им придется действовать в ситуации прямо противоположной.
В общем, по-моему, как в любой войне - победителей не будет:(

[38th.livejournal.com]

Причём в этом году как раз будет самая заваруха. Потому я и написал, что в _этот_ раз думаю не ехать. Дальше будет понятнее всем. А в этом году, куда не езжай - мероприятие будет для любителей жить интересно. ;)

[dzotty.livejournal.com]

Поехали в Конаково лутче?

[38th.livejournal.com]

А Конаково на неделю позже. Или ты отпуск имеешь ввиду?

[dzotty.livejournal.com]

Я в принципе предупредила на работе, что в начале июля или конце июня уйду в отпуск. Начальство вроде не против, но ты ж знаешь, у нас может все еще сорок раз поменяться.

[brain--storm.livejournal.com]

Ты не учитываешь еще одну возможность. Вспомни последний город (где я был Славиком, а мы с тобой экологическим патрулем). Там организаторы захотели надуть щеки и наприглашали знаменитостей. А приглашенные потребовали бабок, которые орги попытались отбить путем введения "сбора на ремонт провала". Причем это самораскачивающийся процесс, поскольку и местные жители и все вокруг очень быстро соображают, что раз орги рубят бабки, то и они тоже могут. То есть все местные службы начнут тоже задирать цены, приглашенные гости потребуют гонорары. А увидев местные цены могут потребовать еще... итд. И как ты помнишь - тот город был последним.

Кстати, для выгона просто групп нужно большие силы, а для закрытия мероприятия, устроенного ООО - достаточно одного инспектора СЭС.

[38th.livejournal.com]

Кстати, для выгона просто групп нужно большие силы, а для закрытия мероприятия, устроенного ООО - достаточно одного инспектора СЭС.

Вот вот вот. И я о том же.

[brain--storm.livejournal.com]

И еще одно соображение, мне это по работе знакомо. Есть два вида деятельности: для души и за бабки. Для души (вариант - для поднятия собственной самооценки или реноме) можно работать бесплатно или иногда за свои что-то делать (например переплетать диссертацию и печатать автореферат или покупать дорогой фотоаппарат). За бабки - начинаешь считать, что нынешнего инструмента тебе хватит на N концертов, значит за один ты должен отбить 1/N его стоимости помимо остального. И при таком подсчете набежать может очень большая сумма. А сдается мне, что многие наши бизнесмены этого не понимают. Можно наверное прикинуть сколько самодеятельных мероприятий так было изведено. Кстати, та же масленица - не зря же там запрещена торговля всякая, кроме эмблем и дисков.

[romikchef]

Ну, масленица - это совсем другой коленкор

[gyx.livejournal.com]

на всякий случай - я однозначно еду на старое место и, соответственно, на СГФ п/у Меты...
если решишь присоединиться к лагерю, сообщи до середины мая, ибо пора планировать количестов палаток

[38th.livejournal.com]

Интересно, а ЦАП куда?...

[gyx.livejournal.com]

вот уж не знаю... надо у них спросить, но что-то мне кажется, что тоже на старое место

[veela-aien.livejournal.com]

УРА!!!!! Ну надеюсь, и у меня вопрос решился с поездкой в этот раз на Грушу, ибо переться ехать на новое место лично у меня чтой-то нет ну никакого желания...
Ага, избаловалась я последнее время вконец "благами цивилизации" :)))