К вопросу...Народ, нация, не знаю

[bg38th]

Посмотрев трансляцию с "похорон" ЯА... Плюс ещё drugoi добавил...

Это племя! Это толпа. Аморфное образование без какой либо структуры. ЭТО нельзя разрушить. Можно только вытравить какой-нибудь негашенной известью. Геноцид, говорите? В таком случае ликвидация выгребной ямы на садовом участке путём закапывания поглубже это такой же геноцид.

Ещё раз - это не государство, и наверно не народ и не нация. Это ПЛЕМЯ! Со всеми вытекающими. Когда племя, то нет закона и правил. Есть вождь, который всегда прав, есть свой, который всегда хорош и есть чужие, которых нужно истреблять, потому, что они чужие, не свои. Просто потому, что чужие. Более никаких других причин для истребления не нужно. Всё очень просто.

В племени есть только один уровень иерархии: вождь-соплеменник. Всё. Все априори равны. Что мы и видели. КАЖДЫЙ там стремился ЛИЧНО поучаствовать в церемонии. И плевать им было на всё остальное. Вождь-соплеменник. Более никого нет. Есть "Я" и есть умерший "отец народа" которому этот самый "Я" изо всех сил должен отдать последние почести ЛИЧНО. Больше никого нет и более ничто не интересует. Нет иерархии в обществе. Планар. Племя.

Comments

[tiomkin.livejournal.com]

Я вот таких слов не нашел.
Правильные.

таки "генОцид" по-моему

[dadcaptain.livejournal.com]

а то как-то глаз режет

Re: таки "генОцид" по-моему

[38th.livejournal.com]

Да. Пожалуй.

[u-grin.livejournal.com]

Борь, только не начинай сразу обзываться "дешевым гуманистом", "толстовцем" и т.п. Два соображения.
1) Племя, говоришь? Пусть, племя. Только, друг любезный - неужто ты впрямь веришь, что сам, лично, от такого же племени сильно далеко ушел? Похороны тов. Сталина были в 52-м году - срок по историческим масштабам ничтожный. Если считаешь, что "сейчас, де, другое время" - приезжай как-нибудь в Пензу, проедемся по окрестным деревням, с "народом" поговорим. Племя, Боря, то же самое племя:(. Ну а если ты считаешь, что это все "быдло", и к тебе, такому цивилизованному, умному, красивому, никак не относится - вот тебе текстик на предмет подумать.
2) Ликвидация той или иной "выгребной ямы" - дело благое, что и говорить. Сколько было их, таких "ям", не соответствующих высоким представлениям очередного "ассенизатора"! Евреи, цыгане, армяне, негры, "лица кавказской национальности"... Одного только НИ РАЗУ не было - последующего оздоровления экологии. Угадай, почему?

[38th.livejournal.com]

Дядь Серёж. Я даже не пытаюсь ВЫГЛЯДЕТЬ последовательным. А то что я сам любимый придерживаюсь в глубине сознания тех же племенных понятий свой-чужой я понял уже N лет назад, когда обяснял одному уехавшему на тот край света товарищу (и себе заодно) почему уехавшие тут воспринимаются тождественно равно умершим.

А вот тождество между "племя" и "быдло" ты поставил, а не я. Я его не ставил и не собираюсь. "Племя", это речь о социальных отношениях. А "быдло" - о личных, интеллектуальных, уровне развития индивида и т.п. Оно статистически связаны но не обязательно вытекают друг из друга и уж точно не одно и то же.

[38th.livejournal.com]

О ликвидаци и т.п. Дело в том по моему, что любая структура должна развиваться иначе она распадётся, умрёт. Жизнь, это движение. К социальному уровню обобщения это отностися точно так же. Так вот, племя само по себе не может сидеть тихонько на собственно территории и срать под себя как ему нравится. Единственный метод развития племени это экспансия. Сиречь, война с соседними племенами. А если соседи а) не племена а то, что называется "цивилизованные страны" и б) при этом сильнее? Но для племени чужак - не человек и его должно "потребить" для себя/своего племени. Способ не важен. Вот и получается ползучий терроризм по всему миру. О какой экологии базар? Речь о выживании собственного мира и в пределе о собственном личном выживании.

[dzotty.livejournal.com]

Вот так и тебя кто-то хочет ликвидировать, потому что ты шариат не любишь.

[38th.livejournal.com]

Я знаю. Я это давно знаю. Потому, или - или.

Собственно есть ещё такая вещь как ассимиляция. Но чтоб оно заработало вот эту конкретную клоаку надо ликвидировать. И разбросать, образно говоря, навоз по грядкам. На мелкие-мелкие частицы.

Только и так не получается - не ассимилируются они. Кучкуются в анклавы и всё то же самое.-

[dzotty.livejournal.com]

Таких клоак не одна и не две по миру. Это тот лом, против которого нет приема, кроме такого же лома. Пока с ними пытаются бороться цивилизованными средствами, пока кричат "Так же нельзя, это же люди, надо быть гуманнее!", войну с ними можно считать заранее проигранной. С волками, которые убивают детей, можно выть только по-волчьи. И не пытаться, чистя сортир, не запачкать белые перчатки.

[38th.livejournal.com]

(устало)Не знаю... Возможно есть способ убрать это противоречие иначе как способом "нет человека(народа, племени, etc..) - нет проблемы". Но я его не знаю. А потому согласен с теми методами борьбы с терроризмом, которые выглядят как натуральное зверство. Это только с точки зрения "цивилизованного мира" зверство. Если придерживаться основного правила племени "свой - чужой" то более чем нормально. И эффективно.

[dzotty.livejournal.com]

Мне в этих методах всё претит. Но других способов я не вижу. Так что в этом вопросе я с собой не в ладу.

[u-grin.livejournal.com]

Эффективно - с точки зрения решения данной конкретной проблемы, да. В силу той же логики, по которой самое эффективное средство от насморка (и кашля заодно) - гильотина. Рраз - и никакого насморка! А что и головы нет - так это "не входило в условия задачи".
Дело в том, что ни человек, ни нация, ни "цивилизованное сообщество" НЕ МОЖЕТ быть для себя "хорошим", а для тех, кто вне - "плохим". Есть такая вещб - взаимоиндукция.
Гипотетический пример.
Твой сосед - алкоголик, сволочь, маньяк и садист - врывается к тебе в дом, пытается изнасиловать твою жену и зверски избить твоих детей. И тебя. Ты, как мужчина, даешь ему хороших п...ей, и он уползает в свою нору зализывать раны. Но тут ты вспоминаешь что это уже не в первый раз, что завтра он опять напьется и обязательно придет "разбираться"... достаешь из-под кровати заветную ядрену бонбу и приступаешь к "окончательному разрешению соседского вопроса". Развеиваешь соседа в пыль, заодно: его мать (выжившую из ума старуху), жену (скандалистку, матерщинницу и редкостную дуру), дочь (уродину, жертву пьяного зачатья) и сына (прыщавого полудурка, который все равно бандитом бы вырос).
Пример, напоминаю, гипотетический, поэтому все реалии. связанные с УК, пределами необходимой обороны и т.п. - опускаем.
Лепотааа! Все несимпатичные представители чуждого "племени" устранены - "эх на воле, на просторе, чтож не жить, не поживать!..", да развивать вовсю культуру да гуманистические ценности!
А вот - хрена! Потому как - СВОИМ детям ты те ценности уже не преподашь - ибо сам их преступил. Вынужденно, да - но в счет идут ПОСТУПКИ, а не ПОБУЖДЕНИЯ. Так уж устроен мир, хоть для человека, хоть для общества.
Я не социолог и не политолог. Я не знаю способов культурной ассимиляции без помощи ядреной бонбы. Но я думаю, они должны быть - из "общесистемных соображений" - потому что это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант эволюции вверх. Любой другой - это ОТКАТ цивилизации к средневековью. Другое дело - мне кажется (м со временем - все больше), что существующие структуры нашей хваленой цивилизации В ПРИНЦИПЕ не способны справиться с такой задачей, даже поставить ее не способны, потому что в принципе не могут руководствоваться цивилизационными (а не своими жизнесодержащими) приоритетами.
Единственная известная мне модель общества, которое на такое в принципе способно - объединенное человечество Полдня Стругацких.
(Привет их могилы Коммунистической Идеи!)
Хе-хе, что-то интяресные мысли у меня поперли! Продолжу я, пожалуй, разговор в своем ЖЖ:)

[(Anonymous)]

Ну, на счёт способов и методов решения таких проблем - учите историю. Там есть блестящие и _недавние_ примеры. Гуманизьма правда отдыхает, но вам шашечки или ехать. А вот корень проблемы подмечен совершенно точно. Кем ты сам (и твои дети) будешь после подобного решения. И будешь ли вообще, после нерешения. Хотя и тут примеры из истории имеются. Касты. Те, который были в индийской цивилизации. Одна каста дерьмо выгребать. Другая - всем люлей навешивать. Высшая - культуру двигать. Модель, кстати, показала свою работоспособность.
Европейская цивилизация обречена. Именно своей неспособностью даже поставить некоторые вопросы, не говоря уже об их решении. Был шанс за счёт безудержного прогресса достигнуть псевдостабильного состояния завалив весь мир материальными благами, нокормив быдло и обеспечив базис для спокойного саморазвития. Ан нет, вся история "европейской" модели это борьба с самой собой. Как только появляются какие никакие ресурсы сразу начинается война и их проедание. Если бы с тех же средних веков все ресурсы бросить только на отражение внешних вторжений и саморазвитие о-го-го где бы мы сейчас были.
А племя... Племя это биология. Оно так и будет накапливать ресурсы и тут же жрать соседей. Круговорот веществ в природе.
А модель Стругацких... Лукавят АБС. Не возможно такое без разделения общества на "элиту" и "быдло". В этом отношении честен был Ефремов с его "туманностью".

Достойно проигрывать

[kharitonov.livejournal.com]

Правильно.
Мы проиграем или перстанем быть собой и станем как они.
Третьего не видно.
В такой ситуации остаётся только достойно себя вести. Принимать достойно медленную смерть, так сказать.
При условиях, которые мы сами на себя накладываем, доступны только неагрессивные меры безопасности, имеющие ограниченную эффективность.

Re: Достойно проигрывать

[(Anonymous)]

Ну почему. Есть вариант "бей, круши за всё уплочено". Чисто теоретически цивилизация отличается от биологического сообщества тем, что может управлять и направлять свои разрушительские тенденции. Вот только наша патологически _не умеет_ этого делать.

Меф